Гостем Yeniavaz.com на этот раз стал известный азербайджанский политик, председатель партии Республиканская альтернатива Ильгар Мамедов. Мы поговорили с ним о ситуации в стране, мире и диалоге с властями.
Представляем интервью:
- Через несколько месяцев исполнится 10 лет с момента вашего ареста. Что изменилось за эти 10 лет в стране и лично в вас?
- Страна другая каждые 5 лет. По моим расчетам, у нас такой 5-летний цикл. Это немного иррационально, но каждые 5 лет мы видим перед собой другую страну. Самое главное достижение, это конечно же то, что мы восстановили свою территориальную целостность. Это уже не та страна, у которой оккупирована 1/5 территорий. Мы пережили волну жестких репрессий с моего ареста в 2013 году. Она затронула не только политиков, но и общественных деятелей, активистов и гражданское общество. Но где-то в 2016-17 гг её свернули и с того момента начался постепенный возврат к ситуации со свободами.
Лично я стал на 10 лет старше. Набрался много опыта, о котором даже не мог подумать. Мы зарегистрировали нашу партию. Если бы вы 10 лет назад у нас спросили о том, нужно ли регистрировать партию, мы бы сказали, что еще об этом подумаем. Сейчас она зарегистрирована, более того, она парламентская партия, представленная не только в Азербайджанском парламенте, но и на Парламентской Ассамблее Совета Европа, в окружных избирательных областях. Мы пытаемся достичь институционального причастия во власти и расширить его.
- Некоторые думают, что вы договорились с действующей властью в обмен на что-то и служите их интересам? Что вы можете сказать об этом?
- Послушайте ваш вопрос со стороны: некоторые что-то где-то говорят там говорят. Разве на этот вопрос можно отвечать? Я был бы рад договориться с властями о чем-нибудь и достичь чего-то ради интересов нашей страны. Если есть конкретные вопросы такого типа, то я готов на них ответить. Иногда нам удается договориться с властями, иногда не удается. Чаще всего нас даже не слушают.
-Какое достижение вы считаете самым значимым в диалоге с действующей властью?
- Во-первых, регистрация нашей партии. Наш диалог с властями начался в марте 2020 года. Тогда у нашей партии не было регистрации. Власть уполномочила разговаривать с политическими организациями соответствующий отдел Президентской Администрации. Первым делом мы у них спросили: в каком качестве мы с вами говорим? У нас нет регистрации, нам не позволяют провести съезд. Но в конце концов, учитывая особый момент власти согласились, что они признают законным съезд, проведенный онлайн из-за пандемии. После регистрации мы получили места в качестве секретарей окружных избирательных комиссий. В 9 окружных комиссиях по стране, хотя нам полагалось 11, мы смогли назначить независимых граждан секретарями окружных избирательных комиссий. Также мы представили список из сотен людей в качестве членов участковых избирательных комиссий. Наша регистрация повлекла за собой важные изменения в политической системе. Мы стали системной партией, в хорошем смысле слова. Пытаемся преобразовать систему, расширяя присутствие оппозиции в этой системе.
- В одном из интервью 2019-го года, вы сказали, что провели внутренний опрос общественного мнения и выяснили, что могли бы быть избраны президеном. Проводили ли вы такие опросы в недавнем времени? О чем говорят результаты?
- Мы заказывали опрос в 2019 году и там был результат, говорящий о том, что при определенных обстоятельствах, при правильном проведении предвыборной кампании, я могу быть избран президентом. В настоящее время мы таких опросов не проводили, потому что президентские выборы еще достаточно далеко. Но мы закажем опросы, оценивающие нашу позицию в политической системе управления.
- Если вы планируете в будущем прийти к власти через выборы, собираетесь ли вы встретиться с избирателями на митинге? Есть ли у вас в планах провести митинг в ближайшее время?
- Митинг обязательное условие избирательной кампании. Несомненно, что, когда мы активно будем участвовать в избирательном процессе парламентских или президентских выборов, мы будем назначать митинги и встречаться с общественостью в таком формате. Это часть демократического ритуала. Без него никуда.
В ближайшее время не запланированы. Но мы никогда не знаем, политическая ситуация может резко меняться и если возникнет такая резкая необходимость, то мы можем и организовать массовый политический митинг.
- В одном из довоенных интервью вы говорили, что главной проблемой в Азербайджане является урегулирование Карабахского конфликта. На конец 2022 года считаете ли вы этот конфликт решенным? Если да, то какая сейчас основная проблема в стране?
- Карабахский конфликт сам по себе, то есть вопрос оккупации территорий Азербайджана Республикой Армения - решен. Неурегулированными остаются некоторые важные вопросы, которые сейчас находятся на столе переговоров. Это демаркация и делимитация границ между Азербайджаном и Арменией, а также поднятые нашими гражданами армянской национальности вопросы их безопасности и прав. Должен вам сказать, что в этом смысле мирный процесс никогда не был более простым, чем сегодня. Раньше были какие-то Мадридские принципы, Пражский процесс, там было по 10-15 пунктов. Сейчас задача постконфликтного периода наиболее простая. Главное, чтобы это постконфликтное урегулирование не привело к какой-то эскалации. Нам это не нужно. 35 лет нашей жизни мы потратили на этот конфликт. Это слишком много и для азербайджанского народа, и для армянского. Этот конфликт необходимо было решить нашему поколению, он решен. Постконфликтное урегулирование мы тоже не должны оставлять следующему поколению.
- Тогда какая в настоящее время основная проблема в стране?
- Экономическая политика. Экономическая политика страны абсолютно не соответствует здравому смыслу, экономической науке, принципам свободы, демократии, либерализма. Она полностью завязана на нефтегазовом секторе и монополиях. Вся экономическая политика азербайджанских властей в настоящее время - это получить по этой "трубе" миллиарды долларов и распределить их в экономике в соответствии со своими потребностями. Это путь в никуда. Азербайджанская экономика не жизнеспособна в будущем. У нас самая низкая производительность труда на Южном Кавказе. Кроме нефтегазового сектора мы ничего не экспортируем, за исключением небольшого количества сельскохозяйственной продукции. Имейте в виду еще, азербайджанский народ в демографическом смысле перспективный, азербайджанцев становится все больше и больше. А нефти и газа больше не становится. И цена на нее не будет бесконечно расти. Также монополизируется любая сфера. Вплоть до цифровой. Это категорически не тот путь, по которому надо идти. Мы в оппозиции власти по экономическому курсу и сопряженным политическим аспектам.
- Вчера вечером вы на официальной Фейсбук странице партии опубликовали пост, на котором говорилось, что ваша усердная работа с Мониторинговым комитетом ПАСЕ дала результат, и был запрошен комментарий Венецианской комиссии о законе "О политических партиях". Можете рассказать об этом подробнее?
- Когда власти предложили новый закон "О партиях", мы ознакомились и резко выступили против него. Несколько раз мы встречались с Президентской Администрацией, пытались объяснить нашу позицию, но, к сожалению, нас не услышали. Тогда мы решили, что раз наша экспертиза не вызывает доверия у властей, то давайте привлечем международную экспертизу. У Совета Европы есть орган для правовой экспертизы законодательных актов стран-членов, он называется "Венецианская комиссия". Эта комиссия может выступать с оценками, так называемым "мнением", по тем или иным законам по запросу очень ограниченного круга людей или органов. Это либо само правительство, либо Парлементская Ассамблея Совета Европы, либо комитеты ПАСЕ. Мы посмотрели, власти не хотят запрашивать мнение Венецианской комиссии. Тогда мы попробывали это сделать через правовой комитет ПАСЕ. Но согласно процедурам там нужно, чтобы на повестке дня у правового комитета была тема, связанная с Азербайджаном соответственно. Так как такой не было, мы решили обратиться в Мониторинговый Комитет ПАСЕ. Вот там постоянно есть тема Азербайджана. Я переговорил с Комитетом, и на вчерашнем заседании (14.12.2022), которое проходило в Париже, эта тема была включена в повестку дня по нашей просьбе. После бурных обсуждений члены проголосовали за то, чтобы запросить у Венецианской комиссии не просто мнение, а Срочное мнение. Срочное мнение готовится гораздо быстрее. Это дает нам хорошую площадку для дальнейших обсуждений с властями. Дело в том, что этот закон "О партиях" представяляли обществу со словами Венецианская комиссия, учет мнения Комиссии. У людей создавалось впечатление, что Венецианская комиссия уже одобрила этот законопроект. До этого за несколько недель я направил туда запрос, и они мне официально ответили, что ничего подобного, они ничего там не утверждали. Будем теперь ждать официальное Мнение и исходить из этого.
- Уже 4-ый день продолжается акция протеста представителей НПО в зоне временной ответственности миротворцев в Карабахе. Что вы думаете по этому поводу? Какие результаты стоит ожидать от этой акции?
- Я думаю, что есть много комментариев по этому поводу, которые отклоняются от главных тем, порадивших это противостояние. Дело в том, что трехстороннее заявление от 10.11.2020 года, в соответствии с которым размещены миротворческие силы на территории Азербайджана, касается военного разграничения. Другие вопросы, например свобода передвижения, оно не затрагивает. Гражданин Азербайджана имеет полное право хоть на велосипеде, хоть на автомобиле, но не на танке, проехать в город Ханкенди и выпить там чашку чая в кафе. Задача миротворцев - обеспечить это право. Не понимание этого, то как соотносится трехсторонее заявление с Конституцией Азербайджана, создало в первые же моменты этой акции впечатление, якобы Азербайджан заблокировал дорогу. Ничего подобного. Азербайджанские активисты вышли на мирный протест, это их право. Они могли бы и дальше пройти, им просто заблокровали дорогу. То есть заблокировали дорогу не они, заблокировали дорогу им. У них протест касается вывоза руды, который незаконен и который, по мнению экоактивистов, нарушает природоохранные нормы. Сейчас главная задача, чтобы Азербайджан и миротворцы согласовали соотношение трехстороннего заявления и Конституции Азербайджана. Если эти вопросы быстро не урегулировать, мы можем столкнуться с новыми противоречиями.
- В течение многих лет в прессе делались сенсационные заявления о системе управления в Нахчыване. Отмечалось, что там грубо нарушаются права человека, существует коррупция. Как вы думаете, почему СГБ начала свою деятельность именно сейчас?
- Я думаю, что это в большей степени связано со стремлением властей максимально ограничить автономию Нахчывана, а в идеале её просто отменить. Азербайджан является унитарным государством и для нашей Конституции автономная республика немного воспринимается властями как анахронизм. В особенности с учетом того, что никаких других автономий она не хотела бы иметь внутри Азербайджана, в частности в порядке постконфликтного урегулирования. То есть это взаимосвязанные вопросы. Если нет автономии для одних, то и нет для других.
- Хотела бы также услышать ваше мнение о войне между Россией и Украиной. Вы как историк, каким видите конец этой войны?
- Конец этой войны сейчас никто предвидеть не может. Я с первого дня заявил, что вызывает сожаление, что в таком большом количестве погибают молодые люди с обеих сторон. Думаю, что политика нынешнего Азербайджанского государства взвешенная по этоношению этого конфликта. Какие факторы привели к тому, что конфликт стал возможен? Об этом много можно обсуждать. Есть мнение, с которым я коренным образом не согласен. Оно заключается в том, что этот конфликт был неизбежен. Это неправда. Конфликт можно было избежать. Для этого нужно было проявить политическую мудрость политикам, которые этим вопросом занимаются. К сожалению, мудрости политической проявлено не было. Как результат мы видим такое противостояние, которое уносит огромное количество жизней. Просто немыслимо. Ведь и русский народ, и украинский, до сих пор переживают демографические спады Первой мировой войны, Второй мировой войны, гражданской войны. Теперь на них будет наложена эта волна. Вот спросите сейчас, почему эти стороны воюют. Через 9-10 месяцев все воспринимают эту войну как данность. Если вернуться в начало и подумать о том, каковы были заявленные причины этого конфликта, о них уже никто не помнит. Война живет своей жизнью, сама себя поддерживает. Поэтому я считаю, что надо ответственным политикам вернуться к тем самым причинам, посмотреть, что они сделали не так, что привело к войне и как можно было избежать войны. Я вам скажу такую вещь, Азербайджан в свое время принял противоречивое решение в 1994-ом году о заключении перемирия во время войны с Арменией. Тогда президент Азербайджана принял очень жесткое решение остановить это кровопролитие, несмотря на то что огромная территория Азербайджана была захвачена. Это было нелегкое решение. Но Гейдар Алиев проявил смелость и мудрость политика. Я считаю, что это его решение со временем становится особенно важным в его политической биографии. Он остановил эту войну и дал стране вздохнуть, посмотреть на ситуацию другим взглядом, наладить новую динамику и по итогам решить этот конфликт в нашу пользу. Несмотря на то, что с нашей стороны много критики в отношении этой власти, её общего политического и экономического курса, но перемирие 1994-го года история записала всё-таки в актив Гейдара Алиева.
Назлы Раджабова
Tətbiqimizi yükləyə bilərsiniz
